Обсуждение участника:Vitold Muratov

Добро пожаловать в Викиверситет!

Иллюстрирование Википедии: Руководство по размещению файлов на Викискладе. После загрузки файлов на Викисклад их можно будет использовать в статьях Викиверситета.

Здравствуйте, и добро пожаловать в русскоязычную часть Викиверситета! Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Постарайтесь вначале статьи обозначить цель Вашей работы. Укажите, является ли создаваемая Вами страница учебным курсом или исследовательской работой.

Если Вы хотите написать энциклопедическую статью, то для этого есть Википедия, см. Чем не является Викиверситет.

Ознакомьтесь, пожалуйста, с вики-разметкой и принципами размещения и именования статей.

Чтобы получать актуальную информацию о событиях, происходящих в Викиверситете, Вы можете установить шаблон {{Актуально}}, например, в самое начало своей страницы обсуждения.

Иллюстрации загружайте на Викисклад, предназначенный для хранения медиафайлов вики-проектов. Прочитайте, пожалуйста, брошюру об основах иллюстрирования статей в Википедии и работе на Викискладе. Загруженные файлы на Викисклад можно будет одинаково легко использовать в Википедии и в Викиверситете.

По всем вопросам смело обращайтесь на портал сообщества или к одному из администраторов. При этом, пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждения (но не в статьях Викиверситета), используя четыре идущих подряд знака тильды (~~~~). И ещё раз — добро пожаловать! :-) вы можете убрать данный шаблон с вашей страницы обсуждения по собственному желанию

--Bolo1910 (обсуждение) 06:08, 20 апреля 2014 (UTC)

Ответ на приветствие

Перенесен ответ участника из Шаблон:Привет/doc.

Благодарю за предоставленную мне информацию. Однако, я ещё не ясно представляю свой статус в этом проекте. Я не имею желания чему-либо обучаться в принятом здесь стиле или, наоборот, заниматься систематическим изложением какого-либо предмета. Как это сделано мною здесь в конкретной заявке («Хрестоматия по истории ХХ века»), я исхожу из того, что, могу быть полезен в роли автора текстов, которые в старой советской школе принято было объединять в хрестоматии. Они не были обязательны, как учебники, но играли ощутимую роль в применявшейся в те годы системе образования.

Я не нашел в Викиверситете упоминаний о том, что его участники мыслят о жанре хрестоматии, и потому все свои дальнейшие шаги намерен делать после того, как сообщество Викиверситета признает/не признает идею о включении жанра хрестоматии в круг своей деятельности за имеющую смысл.

Ещё раз благодарю за приветствие. С уважением. --Витольд Муратов (обс, вклад) 08:25, 20 апреля 2014 (UTC)

На мой взгляд, хрестоматии вполне допустимы как в Викиверситете, так и в соседнем Викиучебнике.

Викиверситет, однако, допускает (AIUI) бо́льшую интерактивность. Так, в частности, на страницах обсуждения Викиверситета учащиеся могут задавать вопросы преподавателям и авторам материалов непосредственно по предмету материала. Напротив, в Викиучебнике вопросы допускаются только исключительно по содержанию учебников.

Все прочие правила данных проектов, в своей основе, в той или иной мере совпадают. В частности, как и для всех других проектов Фонда, размещаемый материал должен быть нейтрален и проверяем. (Хотя, конечно, требования эти не столь строги, как в случае, например, Википедии.) Разумеется, нарушения авторских прав также не допускаются.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:53, 20 апреля 2014 (UTC)

Благодарю.Попробую докончить начатую статью.Однако всё же хотелось бы узнать, в каком формате следует давать ссылки на использованные материалы. То есть - списком в конце статьи, (фактически путём пересказа), или же конкретными ссылками в тексте.

Как показывает опыт работы в Википедии, отсутствие чёткости в этом вопросе создаёт благоприятную среду для административного произвола и является источником неразрешимых конфликтов.

--Витольд Муратов (обс, вклад) 20:36, 20 апреля 2014 (UTC)

Идея очень проста: чем точнее будет ссылка (и чем доступнее источник) — тем проще заинтересованным участникам и администраторам будет отличить неконструктивные (вандальные) правки от конструктивных (исправлений, уточнений, etc.) Это же справедливо и для Википедии, BTW. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 09:29, 23 апреля 2014 (UTC)

Ммм-да. …Впрочем -"попытка-не пытка"… Витольд Муратов (обс, вклад) 10:59, 23 апреля 2014 (UTC)

Ответ хранителя Викиверситета

В Викиверситете нет таких строгих правил, как в Википедии. У нас всегда предполагают добрые намерения участников. Руководствуйтесь правилом "что не запрещено — то разрешено".

"Нейтральность" и "Проверяемость" - это тоже сомнительные правила Википедии, которые в Викиверситете заменяются здравым смыслом.--Bolo1910 (обсуждение) 15:47, 26 апреля 2014 (UTC)

1. Не вполне понятно, для чего был создан отдельный раздел для комментария выше. Полагаю, что если каждый участник возьмет за правило создавать раздел в обсуждении под собственный комментарий, страницы обсуждений будут по меньшей мере выглядеть неопрятно.
2. В отношении «нейтральности» я, возможно, заблуждался. Во всяком случае, meta:Neutral point of view явно исключает Викиверситет (равно как и три других проекта Фонда — Викивиды, Викигид, Викисклад) из числа проектов, в которых это правило имеет силу.
   • Однако, я совершенно уверен, что где-то в обсуждениях упоминалось изменение (возможно — предполагаемое) правил Фонда, распространяющее требование нейтральности и на Викисклад. Не исключаю, поэтому, что вышеуказанная страница содержит не вполне актуальную информацию.
   • Так или иначе, какую-либо «агитационную» деятельность в Викиверситете (а равно и в любом другом «целевом» проекте Фонда) я считаю совершенно недопустимой.
3. Требование «проверяемости», однако, является не только и не столько требованием Википедии, иного проекта, или Фонда в целом — оно необходимо для любого информационного ресурса, открытого для правок неограниченным кругом лиц.
   • В противном случае, как уже упоминал выше, у участников, заинтересованных в материале, могут возникнуть проблемы с распознаванием неконструктивных правок.
   • Это же требование необходимо и для любого образовательного ресурса, поскольку учащемуся (в особенности — студенту университета) не только позволено сомневаться в словах преподавателя (автора учебника, etc.) — но такое критическое отношение к информации обычно считают достойным поощрения.
4. Наконец, критерий «здравого смысла» кажется слишком уж субъективным, чтобы быть практически применимым.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:30, 26 апреля 2014 (UTC)

Вполне поддерживаю дух вашего сообщения.Иначе бы я вообще не пришёл бы сюда.Однако, в отношении буквы испытываю некоторое беспокойство.

Апелляции к нейтральности, проверяемости, отсутствию пропаганды и пр. пришли сюда из Википедии. В которой, провозглашённый там лозунг её основателя : Правила Википедии вторичны по отношению к её целям выполняет нынче лишь декоративную функцию. А на деле - липкой бумаги для уловления неосторожных мух, не понимающих, с чем они имеют дело. Во всяком случае за пять лет довольно интенсивной работы там, я не помню ни одного случая, чтобы хоть один администратор предъявил бы автору статьи претензию за нарушение именно этого правила, без которого Википедия превращается в подобие современного высшего законотворческого органа.

Неразумно отказываться от воспроизводства где бы то ни было, в том числе и здесь, от лозунга "Курение смертельно для вашего здоровья" или "Переходи улицу только на зелёный свет" лишь потому , что это явная и откровенная агитация.Тем более, что при наличии плюрализма мнений и оценок, что характерно для развивающегося, но не погружённого в спячку общества, вполне естественно.

И приклеить ярлык "ангажированность", "бездоказательность" и пр.и т.п., да ещё при фактическом отсутствии соответствующей добросовестной, опирающейся на продуманную кодификацию нарушений, адвокатуры, ничего не стоит.

Наша цель здесь - научить читателя думать и возбудить в нём к этому потребность.И этой цели должны быть подчинены все технологии и способы подачи материала.

Кто может сомневаться в эффективности "Вредных советов" Остера? А ведь это - явное покушение на провокацию в отношении устоявшихся норм поведения и, безусловно, критика обветшавших педагогических правил.

Компетентность, целеустремлённость и порядочность - вот, на что следует опираться при работе здесь.

P.S. Кем-то, когда-то было сказано: "Порядочный человек - это тот, кто не делает пакостей и получает от этого удовольствие. Этим он отличается от человека приличного, который делает пакости, но безо всякого удовольствия". Возможно, эти соображения могут послужить моральной основой при работе над материалом.Вместо пустой, не имеющей конца и отвлекающей от работы , полемики в отношении обсуждаемых выше рыхлых и неконкретных требований.

С уважением --Витольд Муратов (обс, вклад) 12:06, 3 мая 2014 (UTC)

ОБРАЩЕНИЕ

Уважаемые коллеги! Некоторое время тому назад я сделал попытку нести исправления в написанную мною статью в Википедию-ру, о причинах возникновения приливных сил.которая претерпела коррекцию, изменившую её смысл. Сделанная мною редакция не удовлетворила администраторов ,. Судя по полученному иною тексту, ,особенно враждебно была встречена выведенная мною формула для расчёта величины приливных сил, которую я не встречал нигде. Но которая была выведена мною лет семьдесят тому назад на городской олимпиаде по физике. В связи с этим у меня возникла мысль о переходе из Википедии в Викиверситет, где, по своему опыту я смог бы встретить понимание с привыкшими мыслить участниками и не боящимися этого. Поэтому посылаю амм текст моего последнего варианта статьи с тем, чтобы получить ваше мнение о целесообразности иметь меня в вашем сообществ. Итак,

СИЛЫ ПРИЛИВНЫЕ

Такое название обусловлено тем, что этими силами вызваны проявления издавна известного геофизического явления, заключающегося в периодическом, два раза в сутки, повторяющемся изменении уровня мирового океана и связанных с ним водоёмах . Давно замечено, что к наступлению приливов имеет отношение фаза Луны. В настоящее время к приливным явлениям, обусловленным появлением приливных сил, относятся такие явления, которые происходят на вращающихся телах, находящихся в неоднородном в пространстве гравитационном поле. Третий закон Кеплера, эмпирически найденный на основании обработки наблюдений Тихо Браге, гласит - Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет.

                              фото

«Подлинные астрономические инструменты, с которыми Тихо де Браге проводил определение координат небесных объектов с точностью (одна угловая минута), достигаемой возможностями человека». Это подпись к моей фотографии, сделанной на острове Вэн в проливе Эресунн, где находилась обсерватория Тихо де Браге Ураниеборга. Фотография хранится на Викискладе. Упомянутый выше закон Кеплера, подразумевает, что протяжённые небесные тела заменены материальными точками,. не имеющими размера, но имеющими массу. Это ведёт к тому, что силами гравитации, направленными к источнику гравитационного поля, планеты должны быть разорваны и размазаны по орбите. Как это некогда и произошло, по-видимому, со спутником Сатурна, переступившим за предел Ричи. И, если этого не происходит, то лишь потому, что этому препятствуют внутренние силы.

В механике сила, независимо от её происхождения, понимается в механическом и только в механическом смысле. То есть, как причина изменения положения или скорости движения обладающего массой тела в инерциальной системе координат. В области механики (не астрофизики !) интерес представляют два типа сил: силы гравитационные и силы электрического взаимодействия. Именно последние и влияют на механические свойства материалов. От действия силы электрического поля можно защититься экраном. Гравитационное поле всепроникающее и против его действия защиты нет. Однако, Вселенная электрически нейтральна и потому в небесной механике именно закон Всемирного тяготения играет преобладающую роль, т.к. он устанавливает численную величину взаимодействия тяготеющих масс,

Решение проблемы возникновения приливных сил предполагает решение задачи о силах, которые действуют на материальную точку с массой \mu. Точка находится в пределах контура тела, являющегося объектом действия искомых приливных сил.

Задача эта по своей сложности и сути требует знания физики в объёме программы средней школы и потому для авторитетного подтверждения проделываемых операций достаточно использовать любой учебник физики при условии, что он утверждён соответствующим компетентным органом.

Пусть плоскость этой страницы есть плоскость эклиптики. Две материальные точки М1 и M2 означают, соответственно, Солнце и Землю с их массами. А отрезок прямой длиной R есть расстояние между центрами этих небесных тел. Всё это в своей совокупности образует систему отсчёта, которую будем считать инерциальной. И потому для решения задачи будет вполне достаточно рассмотрения явно названных сил. Находясь в создаваемом коллективно гравитационном поле, небесные объекты действуют друг на друга в соответствии с законом Всемирного тяготения с силой (вектором):

< math> F = GM1M2 /R^2 </math>, ( 1 )

Где G -гравитационная постоянная

Будучи оставленными в покое, они упали бы друг на друга, соединившись в точке, где создаваемые каждым телом силы сравнялись бы. Но по причине существенной разницы в массах малое тел упадёт на большое. Центробежная сила пропорциональна удалению от центра и квадрату угловой скорости обращения \omega (не вращения, а именно обращения !)

< math> Fц = M2 \omega^2 R </math> ( 2 )

Но при установившемся вращении тела центростремительная сила полностью уравновешена центробежной: < math> Fц + F = 0 </math> ( 3 )

Тогда из выражений (1) и (2 можно найти численное значение угловой скорости обращения, общей для всех точек Земли \omega:

< math> \omega = ( GM1 / R^3 ) ^ 0,5 </math> ( 4 )

Теперь мы выберем в пределах контура тела Земли .небольшой элемент \mu не имеющий размера, но обладающий массой , который будет находиться на продолжении линии, соединяющей центры масс Солнца и Земли на расстоянии r от центра Земли Рассчитаем величину действующих на него сил для более удалённого, чем центр Земли, элемента её массы. Во-первых на него будет действовать ослабленная увеличением расстояния от центра обращения (Солнца) гравитационная сила

Во-вторых на него будет действовать сила инерции увеличенная за счёт участия этого элемента в качестве части тела Земли. 

Будучи выбранным в любой точке объёма недеформируемой Земли, он будет обращаться вокруг Солнца с единой для всех точек Земли круговой скоростью, определяемой выражением , ( 4 ) Будь он свободен, он спокойно обращался бы вокруг Солнца по орбите радиусом R + r с меньшей угловой скоростью \ omega\mu. Определяемой, как:

< math> \omega\mu = ( G M1 \mu (/(R +r)^3)^0,5 </math> ( 5 )

И при взаимной компенсации центробежной и центростремительной сил, то есть при равенстве их модулей: < math> \mu ^2 (R + r) = G M1\mu / ( R+r)^2 </math> ( 6 )

Но этому помешает сопротивление остальных элементов массы Земли, в виде приливных сил. Теперь попробуем оценить величину центростремительной силы Fx, при которой наш элемент с массой \ mu начал бы обращаться с той же угловой скоростью, что и вся Земля. То есть было бы выполнено условие: < math> \omega = \omega\mu</math> ( 7)

При котором < math> Fx = \mu \omega^2 (R + r) </math> ( 8 )

Подставляя сюда значение единой для всех точек тела угловой скорости обращения из (5), Получае м: < math> Fx = G M1 \mu (R + r )/ R^3 </math> ( 9 ) , Именно эта сила действует на любой элемент, находящийся в полусфере, противоположной Солнцу. Она должна быть скомпенсирована для того, чтобы Земля обращалась как целая по своей орбите. Частью этой компенсирующей силы является сила гравитации F\mu, ослабленная увеличенным расстоянием от Солнца. Она определяется по формуле (1) с подстановкой \mu вместо M2 и R+r вместо R .

о есть < math> F\mu = GM1 \mu /( R + r)^2 </math> (10 )

Тогда величина искомой приливной силы, действующей на любой элемент массы противоположной Солнцу полусферы Fпс+ будет найдена как разность

< math> Fпс+ = Fx - F\mu = GM1\mu( R+r)/R^3 - 1/( R+r)^2) </math> (11)

Это и есть искомая приливная сила для удалённой от Солнца полусферы. Она равна разнице в величинах силы тяготения и центробежной силы. Повторяя те же соображения, получаем формулу для расчёта приливных сил для ближней полусферы Земли

< math> F пс- = GM1\mu (1/( R-r)^2 – (R-r)/R^3 ) </math> (12) (В этом случае имеет место недостаточность сил инерции)

. Согласно этим формулам приливные силы в каждой bз полусфер направлены в противоположные стороны, и уменьшаются по мере приближения к центру Земли (точнее к вертикальной плоскости, проходящей через центр), При выводе формул силы взаимодействия было принято, что Земной Шар является абсолютно твёрдым телом. А растягивающее действие приливных сил компенсировалось силами , возникающими при деформации материала Земного шара, что в определённом диапазоне нагрузок позволяет сохранить форму. ,

Возвращаясь к теме приливных сил в Океане Земли , удобно этот Океан представить в виде капли, внутри которой находится земная твердь. Вода же является идеальной Ньютоновской жидкостью.То есть она течёт при любых нагрузках, лишь бы они не были нулевыми. К тому же она практически несжимаема. Под растягивающим действием приливных сил капля приобретает вид эллипса с большой осью, направленной на источник гравитационного поля, то есть на Солнце для приливов, вызванных притяжением Солнца как в рассмотренном выше случае и Луны для лунных приливов. Сферическая форма капли вещества соответствует минимуму потенциальной энергии её частей, удерживаемых вместе для капли планетарных размеров силами взаимного притяжения. И это обстоятельство ограничивает величину деформации капли мирового океана..

И только после изложения всех приведённых выше соображений можно вспомнить о вращении Земли вокруг своей оси. В результате действия приливных сил, вызванных совместным действием приливных сил Солнца и Луны на поверхности Океана образуется два «горба». И благодаря вращению Земли по нему бегут две приливных волны. И здесь конфигурация берегов играет немаловажную роль, равно как и конфигурация океанского дна. Так, например, уровень прилива на побережьи Франции в устье реки Ранс у города Сен-]Мало обычно равен восьми метрам. Причиной этого считается фокусирующее приливную волну действие полуостровов Бретань и Котантен. Приливы здесь считаются самыми высокими в Европе и потому именно здесь построена приливная электростанция. На снимке, сделанном мною с городской набережной в направлении острова Бе с могилой Шатобриана, видны стоявшие на якоре суда, оказавшиеся лежащими на сухом дне. На снимке, оставшемся от прошлого варианта статьи, видно сухое дно пролива между городом Сен-Мало и фортом Насиональ. Особенного внимания заслуживают забитые в дно сваи с явно заметной отметкой уровня воды по сравнению с ростом человека Наконец, общий вид залива Сен-М ало с островом Томблен, показан на снимке, сделанном мною с верхней площадки аббатства Мон-сен-Мишель в фазе отлива.

Примечание : в качестве АИ рекомендую книги. С.Э.Хайкина “Физические основы механики” – и его же «Силы инерции и невесомость» . , С Уважением vitold_muratov@mail.ru

2:53 14 Januar 2020 {UTC)

Хрестоматия

Перенёс хрестоматию в из основного пространства в подстраницу участника: Участник:Vitold Muratov/Хрестоматия истории ХХ века/Маннергейм, Карл Густав. На мой взгляд, это монография или некоторое сочинение с отступлениями на заданную тему, но не учебный материал, то есть больше подходит для проекта Викитека, но тогда этот материал должен быть предварительно опубликован. --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 12:31, 28 декабря 2018 (UTC)

Приветствую Вас. В связи с Вашей акцией был бы в высшей степени Вам обязан, если бы Вы ознакомили меня с Полным Списком характеристик текста, делающих его НЕ УЧЕБНИКОМ.И сообщили б ,в добавок, как сказывается перенос текста на подстраницу участника на его доступности для читателей. --Участник: Vitold Muratov (обсуждение) 12:58, 1 января 2019 (UTC)

Уважаемый Витольд, в ближайшее время отвечу Вам. --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 06:25, 2 января 2019 (UTC)

Вернул статью в основное пространство. Предлагаю продолжить обсуждение статьи на странице Обсуждение:Хрестоматия истории ХХ века/Маннергейм, Карл Густав. --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 20:32, 2 января 2019 (UTC)